LuckyJ has reached 10 dan. I would like to express my gratitude to Tenhou.net and everyone who played with us.
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皆でluckyJ何切るやってみたけど、マジで難しい
第一感は「なんでこれで勝てるんだ?」
何切る続けた感想「なんでこれで勝てるんだ?」
人類には解釈が難しい打牌があまりにも多いし、類似ケースの選択に一貫性を感じられない
ただもしかすると単に本質的に人智を超えた強さってだけなのかもしれない
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2 mVZEkJvO0それでも4割くらいは3位4位なんだな
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3 HEZ3oVmZM
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4 V70eGqRv0スーパーリアル麻雀最強伝説
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5 uQMJBTIJ0雀魂での俺の平均順位のが上やん
-
6 TxP2lSbm0天和とか2巡目ロンとか普通にやってくる時代に比べれば
-
8 HEZ3oVmZM
-
9 6I6uTihY0運ゲー
-
10 nyk76Ixz0AI麻雀って実際つよいらしいけど
牌理とかにあってるの?
受け入れ枚数とか
打点に見合う鳴きをできるだとか
200ゲームとかある程度の数の順位や1ゲームの平均得点率だと
上位何%、のレベルみたい -
11 LtIe5sKurhttps://i.imgur.com/gFuxJJd.jpg
これマジで意味わからんな -
12 3QgsVy0x0ついに麻雀も終わってしまったか
AI無双だな -
13 MMYO6cgna麻雀なんて運8割だからw
-
14 jwr5lirS0>>11
上家がピンズ安そうだし食い伸ばしで中のみも視野に入れてるのかも -
15 AtkOGXGR0昔ゲーセンにあった脱衣麻雀のCPUが最強
-
17 Mbm6bo560スーパーリアル麻雀の敵CPUはイカサマ
-
18 p9RQQPKLaこれ与える情報はほんとに人間と同じなのかな?
-
19 /ibLyABv0将棋と違って、運の要素強いから、短期なら人間も勝てるのがいいな
-
20 s2BR9t5Ja運要素強いのは、流石にAIも常にトップとはいかんよな
-
21 LeeIV8QiM>>18
同じだけど同じじゃないってやつかも -
22 vbk0e+cX0もうゲーム系はAIに勝てん
-
23 Q7BQdHTxa牌効率の概念も変わるかも
-
24 +ETw+LKDM振り込む確率最小の牌を切ってくるんだろうな
-
25 COICpFqLM将棋はもうプロ棋士とやらないって決まってしまったからつまらんな
まぁ藤井でも勝てないんじゃやっても意味ないけど -
26 85spIfUnrどう考えても放銃率が極端に低いのが要因だろ
引きより危険牌の評価が優れてんだよ -
27 YmUXI1mA0麻雀はAI最強じゃね
膨大な情報から確率計算するだけのゲームだし -
28 HSz41duO0運否天賦
-
29 NAb3cRsB0>>2
麻雀ってやっぱ運ゲーだわ -
30 p9RQQPKLa現実だと一緒にプレイしてるあるいは周囲の誰かから情報を得たり
牌を先に触れるなりの卑怯めな行為が入るから
あくまでネットやゲームでの強さではあるか -
31 FS0Ahf/l0全自動の狼
-
32 j00SBDz9a>>29
1000回やれば明らかに能力の差が出るんだから運ゲーではない -
34 riANdg7d0ツモ牌相理論的なのが実際にあってそれを掴んでるとかだったら面白いな
-
35 D0qCfljlM>>11
他家の牌がオープンだったらなるほどとなると思う -
36 DABOLCo/0捨て牌から全部計算されたらもうゲームとして欠陥まであるんじゃね?
まぁイカサマすればいいだけなんだけどな -
37 p/IQdaRC0
-
38 p7+P07HOa要は今後来る牌を予想して手作りしてるんじゃないの?
麻雀は今後自分が何をツモるか、相手が何をツモるかがわかれば強いし -
39 p/IQdaRC0>>22
単純なボードゲーム系はそうやがリアルタイムな画像認識が必要になる分野はまだまだ全然やで -
40 gMQAUceO0>>36
麻雀って元から捨て牌と手出しツモ切り見て他家の状況読み取るゲームだろ -
41 js8bfV1C0乱数がクソで山が推測される
-
42 p/IQdaRC0まぁ捨て牌やオープンになってる牌の数を全部きちんと認識してる訳だし
数打てば人間より強いってのは普通に分かるわ -
43 dh6/5sp70昔AI麻雀ってゲームあったじゃん
あれの最強難易度の奴、見えてる全ての牌と残りの牌の組合せで全員の手牌をほぼ把握してる
そして流局手前に意味不明なリーチして高確率で一発当ててくる
全員最強難易度にしてオープンで観察すると異次元の戦いが見れる -
44 +zu88I9idカンニングしてる?
-
45 GX/+FLD70麻雀は将棋と同じで枚数に限りがあるから残り計算できる奴が強いのは当たり前やろ昔からやで
-
46 p/IQdaRC0>>43
そうそれ -
47 DABOLCo/0
-
48 RglGP/nx0捨て牌情報で他人の手牌だいたい透けて見えるんだろうな
案外、こうなってくると雀鬼流みたいなオカルトな打ち方が逆に強くなってくるのかもしれない -
50 synxv4xc0
-
51 Pa498bR6M結局は早上がりの最短を狙ってくだろ
堀内が大正解だった
将棋連盟の重鎮が鳴き麻雀嫌いってだけで追放してるからな
まじで糞だった -
52 C2P8GFlB0>>51
将棋連盟って最低だな -
53 lkBC/2Zg0https://i.imgur.com/oyImIEf.jpg
これは沢崎誠が似たようなことやってた -
54 HsWRDQs5a放銃率が極端だなツモすら狙わない打ち方なのか
-
55 4DWorajt0
-
56 FoqtElexMこのゲームって手出しかどうかって見えるの?
リー牌強制だろうからそこ見えるだけでAIくんなら相当有利になりそうだけど -
57 6GgfZOwuM>>4
天和!かすみ勝っちゃたー!(笑) -
59 dh6/5sp70俺があれで学んだ勝ち方は他人を蹴落とすこと
ドラ鳴かせたり、カンしてベタ降りしたり
基本放銃はしないから親かぶりでダメージを与える -
61 Wfi7JdBnM
-
62 K0rR6ROt0他家の捨て方とか捨てるまでの秒数とかで判断変えてたりするのかな
-
63 JXRyaWy/dこれ本当に沢崎だな
若干多井も入ってる
面白すぎる -
64 B/5R4VZP0
-
65 R+tG2LDy0ガン牌の俺とどっち強いかな?(笑)
-
66 JDJVZTXs0>>11
5巡目でこんなにそろってる方が分かんねーよ -
67 jWVbcNf6a最強AIでも一位率は3割ちょいなんだな
-
68 rm1jlYcD0AI側には相手の手配とか山が全部見えてるとかじゃないの
-
69 RpE1XE89d100円入れてCPUからで天保→コンティニューならやったことある
-
71 4DWorajt0昔の麻雀し戦術書だと危険牌先切りすんのはNGだったが上級者になるほどしてる印象だな
-
72 Ouhh2tmz0手役の打点って意味ないよな
あがることが最優先だし、そもそもドラ裏赤で何にも考えなくてもハネるんだし -
73 TJFb35wK0危険牌っていうか周りが山になさそうな牌処分がうまいのと
打点重視がシンプルだけど重要なんだろうか -
74 ccZ2LRoH0麻雀AIは牌透しや山操作してる疑惑と払拭できないよね
-
76 P8+ybAgi0>>68
山や手配が見えててこの成績じゃど下手くそすぎだろ -
77 HlhcJ79j0麻雀って運ゲーなのに
囲碁より遥かに簡単なゲームだったって事か -
78 2K8Q3NlO0いや麻雀なんかコンピュータが手の内全部見てたら無敵やろw
この手のやつやっぱ頭悪いw -
80 L5DwpUKZ0>>11
小三混一色考えてるんかな -
81 B/5R4VZP0>>71
俺はそういうの一切読んだことないが読むのは初心者や中級者だろうし
それ向けの本だからじゃね?
上級者でも打点狙える時は目一杯いくし逆に低い時はスマートに受けるけど
初心者とかはまだその判断できないっしょ
今はVチューバーのリーグ戦?とかの影響で麻雀始めてMリーグとか見て
それに感化されて字牌とか抱えながら打ちたがる初心者の多いこと多いこと
麻雀人口増えるのはいいことだけどそのへんはMリーグとかの功罪やね -
82 jwr5lirS0
-
83 sZXhvuxI0点数とか勝ち逃げとかも意識してるのかね
-
84 2K8Q3NlO0>>76
見えててもその程度にコントロールできるし何ならその程度のアルゴリズムってだけやろw -
86 yQ/M9KXm0>>85
嘘に決まってるやん -
87 xD44f35j0捨て牌と残りの牌から確率高い手を作ってんだろ知らんけど
ブラックジャックのカウンティングとかと一緒 -
88 B/5R4VZP0>>85
サクライショーイチなら教祖ってところじゃね -
89 4GmnLdgAd
-
90 /18I4Iiy0ツモら貧乏負けに成りやすいやつが増えてきたな
そいつらだけでリーグ戦やるならいいけどフリーに来たら一度も連対とれんかったとかあったな -
92 bS7xiiaKM>>61
SuperXの打ち筋も沢崎似と言われてたな -
93 /WuptvYK0>>85
ヒクソンの400戦無敗みたいなものやな -
94 /18I4Iiy0孤立数牌でもドラ側赤ウケで残すのは普通だしホンイツも見えてるんだろ
ただ棒テンパイでリーのみで上がることだって重要
どちらの思想も遣りすぎると首を絞める -
95 DTbZcnPDM大三元のやつが解らん
AIに「欲」を追加しようぜ -
96 pVKNMSQkp
-
97 aDm7JW0+a>>56
手出しツモ切りはわかるけどどこから切ったかなんか違いあったっけ -
98 1fbM8yEs0なんか見た事ある名前があるなと思ったら天鳳かこれ懐かしい
-
99 KEBen7Nj0
-
100 m485cjuQ0>>11
どっちみち小三元になりやすそうだからじゃないか?
小三元でも満貫だから他家との得点状況を考えたら悪くないし、大三元狙いで打6Pだと最終的に三元牌と3Sのシャボか最悪3Sが重なって結局小三元になっちゃう確率のほうが高いからかな? -
101 8AHUB9EX0普通に確率計算のデジタル打ちだろ
確率無視して打つとかそれAIじゃない -
102 hy4EsS4T0コンピューターは確率計算で絶対に上がられないような捨て牌を選んでくるんだから守備最強
人間はそれに対して自摸上がりするしかないけどちょっとでも選択肢ミスったら相手があがる確率が増えるから
正直最初から勝負にならない。 -
103 UFMYz6x80>>11
これはさすがにAIのミスだろ -
104 tXZE4lnl0流れまで読んでるのでは?
-
105 EwllfY+Qaオートチェスとかやらせたい
-
106 m485cjuQ0>>105
ディープブルーがもう勝ってるよ -
107 veWHUqNx0
-
108 3RWKGuJUM人間はメンタル保たないといけないからその時点でも不利っしょ
-
109 veWHUqNx02030年までにシンギュラリティくるみたいだし
2020年代は人類の大きな変革点として歴史に刻まれる -
110 9z77kAWI0>>11
この川から統計的に他家の手が見えてんのか すげーな -
112 hy4EsS4T0チェスボクシングならまだ人間が余裕で勝てるな
-
113 VEzIfBmt0
-
114 B/5R4VZP0たぶんAI的には役満の価値はそれほど高くないんだろう
出づらい三元牌の片割れとドラ表のシャンポンは最初っから排除で
マンガンか跳満あればじゅうぶんってことなんだろう
役満も祝儀とかなければしょせんマンガン4回分だけだしな -
116 HlhcJ79j0
-
117 oVQp9Mua0逆に自分に人智を超えた計算能力を持っていたとして何やるかっつったら
「絶対に死なないところでちまちま点稼ぐ」だよな
実際の卓ではそんなんできないから運否天賦だけど -
118 oVGAO3E4a昔の脱衣麻雀ならいきなり2巡目にW役満キメテくるやん
-
119 6sU+/HsGMテンセントが作ったんだな
-
120 Om9Ss//x0俺のじゃんたまのほうが成績いいな!
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121 ZW3yf4yiMすべての牌がツモ切りか、手出しか
これを記録して常に解析するってだけでもチートだわ -
122 VlcCvY+JM>>4
全局配牌テンパイの能力者だからな大半の脱麻は -
123 S0NDCm6G0麻雀やってみたいけど、指導麻雀やってくれるAI作ってくれよ
-
124 RhQN5xPs0裏で乱数調整やりだしそう
-
125 AA/8XCs50>>11
打点意識だろ
6pにくっつけば小三元ホンイツだし、3s切っても後で6pや4s重ねたら大三元聴牌復活する
3s切ればドラ2受けとピンズ三面張のホンイツと大三元の三兎追いできるが
6p切るとホンイツへのルートが途絶える
スピードより打点だな
スパフェニっぽい -
127 j3azIH220
-
129 +2p/Yh6JM
-
130 LDWXqyJ30天和地和当たり前のスーパーリアル麻雀に勝ってみろよAI
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131 LAlbEkjjM運ゲーというか統計ゲーだな
AIが一番得意とする分野 -
132 eVLmbCeIr放銃率低すぎね🤔
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133 Z3S+KE9qM天和で勝つAIが強すぎたおもひで
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134 ufLgSoCoM
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135 s+JGCP9ppこれはすげえな
まあとつげき東北の化学する麻雀どおりに打てればこのぐらいいけるのかもな -
136 N/th/LSia>>71
好牌先打って格言あるじゃん -
137 QhKpzM1a0>>111
もうコンピューターが人間に勝ってるのにやらせる意味あるのかって意味 -
138 mAmOh0Ep0>>137
コンピュータ相手に練習すれば対人で勝てるんじゃないの -
139 YgmhGJIDr
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140 GX/+FLD70
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142 b+t3IrWy0まあ王牌とか一局に使われない牌があって局ごとにできにくくなる役がかわるのも麻雀だからなあ
配牌から差がある運ゲーを理解力で勝率上げていくのにみんな面白いつまらないに別れる -
143 SSiA6gkZ0麻雀は期待値正確に計算し続けるだけでかなり強くなれるからむしろコンピューター向きなんだよね
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144 RyXWnOq7M
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145 F6cqYifV0特上卓で十段坂登るのキツいだろうし天鳳位は無理だろな
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146 pjU5lfmgM論文によると対戦相手の手牌を推測した上で期待値計算してるのが今までのAIより新しいとこみたい
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147 SSiA6gkZ0
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148 oz9qvkEdM>>140
Mリーガーの岡田さんと渋川さんはNAGAっていうAIで研究しててほぼAI通りに打てるようになってる
https://i.imgur.com/EW60lEJ.jpg
https://i.imgur.com/ut9Pwfi.jpg
MリーガーNAGA度ランキング!11月18日から12月19日までのデータをまとめてみました。
https://i.imgur.com/KkX4bsv.jpg
https://note.com/tyoko_tenhou6dan/n/n18912a2d0d4d
なお -
150 NAb3cRsB0>>142
麻雀を競技としてそこまできっちりやるなら将棋や囲碁でいいと思っちゃう -
151 YIrWGKK+0第一感って何だよ、視覚のことか?
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152 SSiA6gkZ0
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153 p7LeGOhiM>>67
トップ3割は化け物だよ -
154 B/5R4VZP0鳳凰卓ならバケモノかもしれんが特上だと人間でもそう珍しくなくねえか?
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155 WpZ6XoXS0「くうた」だろ
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157 1IGKgZZh0>>32
1000回必要なのにやってないんだから運ゲーだろ -
158 riANdg7d0>>144
赤ドラ晒したら警戒されるからな -
159 1IGKgZZh0麻雀を効率至上主義で語るのも素人だろ
よく言われるのも中学程度の確率論だしオカルトに頼るのと大して変わらんよな -
160 lkBC/2Zg0https://twitter.com/yuumi1102/status/1663784551632744448
魚谷も興味持ってるらしい
タイプ的にも全然違うから影響されるとますます勝てなくなるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) -
161 hy4EsS4T0
-
163 1IGKgZZh0
-
165 hy4EsS4T0
-
167 KsxUm5Qa0>>166
雀魂のレート戦打ったことなさそう -
168 1IGKgZZh0
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169 oz9qvkEdM>>160
アサピンは取り入れてすでに崩れてる -
170 yzkJQkBy0チラッと牌譜見たけど
真似しないほうがいい打ち方しとるな -
171 HBGPV8lG0まじかー🙀
-
173 hy4EsS4T0
-
177 fa+k78G90全捨て牌の手出しツモ切り把握できるだけで単純に情報が一つ多いんだからそりゃ勝率も上がるわな
ましてAIならそこから相手の手牌推測するのも容易だろうし平等の勝負とは言えんな -
178 J+IKnxDW0麻雀という一定以上の場ではほぼ即切りに近い速度を求められる競技で
1人だけメモ取り放題長考し放題受け入れ枚数計算し放題である事の有利さがなー -
180 4Gx2rjlD0
-
181 WyEYHRsA0>>1
山の牌と他家の手牌全部見えてるだけだろ -
182 jybyC0710確率論と期待値だからコンピュータのが断然有利
山と手配見えてるから言ってる子はちょっとアレ -
184 rSog/gGU0>>178
そうだな
鳳凰卓レベルで打てる奴なら、全員の手出しを覚えて常に手牌読みをし続けるのが
非現実的だということは当然理解できるが、麻雀マニアじゃないと「なんで?」って思うだろうな
AIには記憶力や処理速度という壁がない -
185 IvEZniQv0麻雀は運ゲーって言ってるやつはエアプ
東風荘やってたやつは言わない -
186 cZqhW7uh0>>144
わけわからんな -
188 rSog/gGU0>>1の画像で2位の松井CSっていう人が、
まさにAIみたいな打ち方で麻雀界に革命を起こしたんだよな
人並み外れた記憶力と推理力で相手3人の手牌をどんどん絞り込んでいくという
将棋で言えば藤井聡太みたいな異常な勝ち方に誰もが憧れた
だから今でも麻雀界のレジェンドといえば松井CSの名を挙げる人は多い -
189 akam1oB80その縄(合理性)じゃAIは縛れねえよ
-
190 pc6lHbmFp昔から麻雀のAIは凄かったやろ
脱衣麻雀とかしてるとプロの俺でも全然敵わない時とかあったわ -
191 avvxDj+20確率論で動くならAIの方がポテンシャル高いな
ひたすら確率計算するならコンピュータの方が得意だわ
俺の脳では限界が早い -
193 66sMWg4A0>>161
相手の手が見えないからならない -
194 oheTzCCa0イカサマしてくる昔のゲームにはAIといえど勝てないだろ
脱衣麻雀とかなんなら開幕から殺しに来たりするからな -
195 XaT2FwF50メンタルがぶれないで同じ方針で打ち続けられるのは人間じゃ無理だな
-
196 /6IdF2EMd手出しツモ切り別に河を全部記憶して計算できるんだからそりゃ強いわな
-
197 Vgu4l51ud3人分の手牌に入ったときとツモ切りのとき、捨て牌、残り牌は何が何枚か
この情報を完全に把握するだけでも圧倒的に強くなるだろう
最近現実で麻雀やること多いけど、現実は雑だ
まず長考はダメだしさ
動向追えるのはせいぜい一人マークしてるやつだけ
コメント
コメント一覧 (1)
もちろん大三元だってのに染める必要まったくないんだけど
大三元はケースが少なすぎてAIが学習してないってだけ
意味のわからないところでカンしたりするのも同じ、自己学習できるだけのケースが無いんだよな
それでも圧倒的成績を出せるほど強いわけだけど
相手の手が透けてるだの、%で判断してるだの、的外れなこと言ってる阿呆どもはAIの強さの仕組みを1ミリも理解できていない
赤ドラを理解できていなかったり穴はいくらでもあるんだよね
そんなの超越するほど、他の部分で強いってだけで
doggo111
がしました